Серая зона

"С учетом явки почти в 75% в Донецкой обл., 2,625 млн голосов посчитали за 2 часа, — пишет Андрей Мальгин. — То есть обрабатывалось по 364 бюллетеня в сек.

Молодцы. Это для книги рекордов Гиннеса.

Кстати, как они считали явку, если общего списка избирателей у них не было, а многочисленные журналисты свидетельствовали, что под честное слово можно было получить на руки несколько бюллетеней, потом, бросив их в урну, отправиться на соседний участок и сделать то же самое.

Самое интересное в Мариуполе. Пока там шел референдум, в твиттере занимались подсчетами. Получалось так:

В Мариуполе зарегистрировано 344 721 избирателя.
Доступно 4 избирательных участка, работающие с 8:00 до 20:00.
Для того, что бы референдум состоялся, должны проголосовать >50% или 172361 человек.
43091 чел. на участок.
3591 чел. в час.
60 чел. в минуту.
1 чел. в секунду...

То есть все подсчитано, все прекрасно, но протокол будут рисовать неделю. Уж на что крымский "референдум" был фейковый, но тут путинцы превзошли сами себя".

"Референдумы состоялись. Можно сколько угодно не признавать их юридически, но не принимать во внимание результаты голосования без существенного ослабления своей позиции не сможет никто, — пишет Валерий Савельев. — Донецкие и луганские активисты-сепаратисты получили политическую легитимизацию.

Тут все просто. Легитимность бывает силовая, политическая и юридическая.

С силовой легитимизацией мы сталкиваем редко, только во времена революций и политических переворотов. В нормальной государственной жизни силовая легитимизация производна от политико-правовой: политик выигрывает на выборах и получает право на применение силы.

В революцию ситуация иная: политики захватывают власть с помощью силы, а потом пытаются эту власть закрепить политико-правовыми средствами. Вот как это сегодня происходит в бывших Донецкой и Луганской областях Украины.

Когда какая-то группа захватывает власть при помощи силы, это не только незаконно, это еще и политически не всегда понятно. Любая такая группа обязательно заявляет, что она действует от имени народа, то есть политически ее власть оправдана. Этому можно верить или нет.

Запад, например, поверил в силовой захват власти оппозиционерами, боровшимися с Януковичем, в политическую легитимность новой правящей группы, в то, что она представляет большинство народа.
А Россия нет.
Зато Россия уверена в политической легитимности групп, действующих на Востоке и Юге. А Запад и киевская правящая группа отказываются эту политическую легитимность признавать.

В этом смысле референдумы — именно политическая легитимизация гражданских движений Донецкой и Луганской областей.

Говорят, что в Донецкой области проголосовало ок. 75% жителей, из них "против" — ок. 10%. То есть "за" (в поддержку акта о государственной самостоятельности ДНР) — ок. 90%.
Почти такие же цифры и в Луганской области.

Независимо от того, сколько процентов проголосовавших "за" может быть отнесено к так называемому административному ресурсу — 10, 20, 30 или 40%, совершенно ясно, что гражданское движение за самостоятельность и близость с Россией поддерживает больше половины жителей. Это — реальная политическая легитимизация.

Более того, те, кто провел эти референдумы в Донецкой и Луганской областях сегодня более легитимны, чем правящая группа в Киеве.
Вот такой интересный итог.
За них народ хоть как-то проголосовал, а за Турчинова-Яценюка — только на давнишних выборах, после которых все радикально изменилось.

Киев может не признавать эти референдумы, но восстановить свою власть в Донецке и Луганске для него теперь почти невозможно".

"Вон, на прошлой неделе уже таможню на нашей границе сожгли. Это может быть прологом. Вы думаете, ДНР — это что-то управляемое из Москвы? — спрашивает Дмитрий Голубовский. — Даже Преднестровье ни хрена не управляется из Москвы — там правят местные бандюки. Я там бывал, у меня первая жена оттуда родом была, и я знаю, как на самом деле. А Донецк это вообще историческая территория батьки Махно. Нашей Кущевкой там никого не удивишь.

России не сочувствовать надо одним, и ненавидеть других, а границу срочно закрывать! Чтобы оружие из разграбленных украинских арсеналов не оказалось у нас, чтобы криминал из Донецка не полез в наши соседние области. Вот что реально страшно".

"Нелегкая ситуация, тов. Путин? — спрашивает Олег Панфилов. — Я бы даже посмел предположил, что близкая к критической...
Нет, понтов еще много, много оружия...
много быдла "крымнашевского"...
а понадеяться не на кого...
что Рогозин, что Жириновский...
что придворный погононосец Шойгу...
а санкции сыпятся, имидж хуже чем у Каддафи...
еще и агентуру КГБ-ФСБ спалили...
фашиста Баркашова...
Эдичку Лимонова...
леворадикалов с Лениным в заднице...
праворадикалов со свастикой — там же...
предупреждали же — не трогай Украину...
мучайся теперь".

"Сдается мне, что Киев сегодня празднует, — пишет Виталий Калугин. — Сбыть с рук два глубоко дотационных региона, оставив их варится в собственной безнадеге. Теперь вопрос два — что будет, когда они у себя в Донецке и Луганске осознают, что признать может их Москва и признает (что тоже не факт), но денег платить на дотации вряд ли станет? А также тот факт, что с новыми паспортами дальше России не поехать. Вероятность признания Минском 50/50, Казахстан увернется. В 1991 они на референдуме от Москвы бежали с показателями 83,5% "за", интересно — сколько сейчас будет".

"Референдум, на мой взгляд, создал развилку, — пишет Илья Пономарев. — Либо на Украине будет реализован "сирийский вариант" — бесконечная, постепенно расползающаяся гражданская война, подпитываемая из-за рубежа,

— Либо ДНР и ЛНР станут аналогами Абхазии и Южной Осетии.

Лично я — за единую Украину. Так будет лучше для России, так будет лучше для населения Востока Украины, и так будет лучше для населения Запада Украины (ибо никакого модернизированного современного общества в стране без промышленной базы "проблемных областей" не построить, это либеральная иллюзия), но я не уверен, что такой вариант еще возможен.

Для населения Востока из остающихся вариантов, конечно, предпочтителен "абхазский" сценарий. Он означает экономическую стагнацию, закрытие ряда предприятий и большинства шахт (в Ростовской области за годы реформ падение добычи угля в 5 раз, а на Донбассе лишь в два раза). Он означает отсутствие модернизации и прочие экономические напасти. Но зато он означает мир. Россия для его обеспечения должна будет признать независимость ДНР и ЛНР и послать туда миротворческие войска — для этого уже все готово. Но надо понимать, что для нашей страны это углубление санкций с далеко идущими последствиями для экономики и уровня жизни, плюс серьезные затраты, многократно превосходящие крымские. Наконец, мы можем столкнуться с партизанской войной: стрельба 11 мая в Красноармейске была звоночком — стреляли и убили мирного жителя прокиевские силы, но не регулярная армия или силы самообороны, а абсолютно самодеятельные заезжие хлопцы, решившие проявить свой "патриотизм" перед лицом "российской агрессии".

"Сирийский вариант" — самый плохой сценарий для всех. Крови будет литься все больше. Россия, хотя, скорее всего, избежит жестких санкций, тем не менее создаст под боком кузницу кадров боевиков. И если в Чечне это были этнически чуждые боевики, то тут будут свои. Причем это те самые ребята с "Русских маршей", со свастиками и всеми делами. С криками "фашисты, фашисты" в адрес Киева мы сейчас себе выращиваем настоящих фашистов для российских городов.

Оно нам надо? Может, лучше послушать и услышать наконец друг друга?"

"Сколько процентов явки и голосования "за" нарисуют на своих "референдумах" донецкие и луганские сепаратисты (да хоть 110% явки и 146% "за") — не имеет ни малейшего значения, — пишет Борис Вишневский. — После обнаружения десятков тысяч заполненных заранее бюллетеней, после обнародованной записи разговора лидера РНЕ Баркашова (к вопросу о "фашистах на Украине") со своим донецким эмиссаром Бойцовым — с требованиями "пишите 100%", и после многочисленных свидетельств того, что голосовать 11 мая можно было хоть по десять раз, без документов, за соседа, жену и за того парня...

Назвать это "референдумом" могут разве что Первый канал, "Россия-24", РИА "Новости" и "Лайф ньюс", столь же честные, сколь и независимые от Кремля. Кстати, — даже если забыть о полной юридической ничтожности "референдума", — о какой "независимости" Донецкой и Луганской областей вообще может идти речь? Жить на полном самообеспечении? Без дотаций из Киева? С торговлей с зарубежными странами по мировым ценам? При том, что Донецкая и Луганская области на Украине — безнадежно дотационные регионы?

Для справки: дефицит их бюджета — соответственно, 9.25 млрд. гривен и 5 млрд. гривен (примерно 900 и 500 млн. долларов США). Большая часть дотаций — на убыточную угольную отрасль, которая существует только за счет этих дотаций (а, следовательно, обеспечивает средствами к существованию прославленных донецких шахтеров и их семьи)... Понятно, что те, кто пришли на "референдум" (а до того позировали российским телеканалам в качестве "мирных сторонников федерализации") все же в массе своей не клинические идиоты, и имеют в виду совсем другую независимость! Ту, при которой они будут считаться "независимыми от киевской хунты", а содержать их будет великий восточный сосед. А то и "воссоединит" с собой, наподобие Крыма.

Этот вариант категорически неприемлем для Украины, законно защищающей свою территориальную целостность. Этот вариант не будет признан международным сообществом (при этом даже результаты голосования в Генеральной Ассамблее ООН по аннексии Крыма покажутся российским представителям недосягаемой мечтой).

И этот вариант губителен для России — как политически, так и экономически. Он будет означать новую международную изоляцию, новые санкции, новый экономический кризис, новое падение уровня жизни, и новое "закручивание гаек" внутри страны силами "бешеного принтера".

Не слишком ли высокая цена за безумные мечты о восстановлении рухнувшей советской империи?"

"Донецк — это украинский город. И вся Донецкая народная республика — чисто украинская история, — пишет persident.roissi. — Это желание показать такой огромный *** Киеву. При Яныке Донецк и его элиты доминировали на Украине. Во время майдана их скинули киевские элиты.

Теперь город чувствует себя униженным и пытается референдумом сказать Киеву простую вещь: "Мы вас *** несколько лет, а вы нас *** не будете, отсосите". Именно такими словами, потому что ядро поддержки ДНР — это очень советские, не очень успешные, не очень образованные и культурные люди.

При этом за три дня здесь прекрасно понимаешь, что все, что пишут московские публицисты с обеих сторон — не более, чем странная ментальная проекция их воспаленного воображения непонятно на что. Всем Просвирниным и Ольшанским я бы рекомендовал поднять зад и поехать поговорить с реальными жителями Донецка и Мариуполя.

Нет никакого "русского мира". Есть пост— и неосоветские люди, для которых Украина ассоциируется со всеми лишениями и неудачами последних 20 лет. Они просто хотят fresh start. В России для них начнется какая-то новая прекрасная жизнь, но какая именно, они не могут сформулировать. Единственное — там зарплаты будут больше и будет лучше. Примерно так же на рубеже 80-90-х люди ожидали свободы, демократии и рынка, не понимая, как именно они будут жить в новых условиях. Закончилось все жестоким разочарованием. Здесь будет то же самое. К тому же у жителей Донецка, даже из ДНР совершенно другой уровень свободы и это тоже будет серьезным источником конфликтов в их новом российском существовании".

"У меня несколько наивный вопрос к Владимиру Владимировичу, — заключает Анастасия Кириленко. — Почему о присоединении Крыма, Донецка и прочих "народных республик" не спрашивают жителей России — российских граждан? У нас большинство регионов и так дотационные. Может, мы не хотим кормить еще и Крым. Почему не было "референдума" в России?! Моим родителям, пашущим на госсектор, объявили о сокращении зарплат "из-за Крыма". А если завтра к нам "захочет присоединиться", скажем, Монголия по итогам панмонгольского съезда с Калмыкией. Может, надо будет и у русских спросить?"

Дмитрий Разин